עודד שלומות
בית המשפט העליון נתן 60 יום למציאת פתרון למקווה "בדרכי שלום מחוץ לכותלי המשפט".
בית המשפט העליון נתן 60 יום למציאת פתרון למקווה "בדרכי שלום מחוץ לכותלי המשפט".
האפשרויות: במרכז המסחרי, בסמוך לבית הכנסת החדש של המניין המסורתי משפחתי, בבית פרטי או הכשרת דרך קיצור מכפר ורדים למקווה בשכונת יפה נוף במעלות.
מקורבים למועצה: הפתרון מחוץ לכפר ורדים.
בתחילת השבוע נערך בבית המשפט עליון בירושלים דיון על הערעור שהגישו מספר תושבים על החלטת בית המשפט המחוזי-מינהלי (מדצמבר 2010) הקובעת כי לא היה פגם בהתנהלות המועצה בעניין המקווה.
זו לשון החלטת כבוד השופטים חיות, פוגלמן וזילברטל:
"במהלך הדיון היום קיימו הצדדים בהמלצתנו הידברות ועלו על אפשרויות, ובעיקר אפשרות אחת ממשית אשר עשויה להביא לפתרון המחלוקת בדרכי שלום מחוץ לכותלי בית המשפט.
על מנת לקדם אפשרות זו ולבחון את כל היבטיה, לרבות לוח הזמנים הרלוונטי לביצועה, יגישו הצדדים הודעה מעדכנת בתוך 60 ימים. לאחר קבלתה יוחלט על המשך הטיפול בערעור".
0 תגובות
השארת תגובה
יהיה מקווה בכפר ורדים
חבל על כספי הציבור בכסף ששילמו לעורכי הדין ולבתי המשפט יכלו להקים כול מבנה אחר בנוסף למקווה בואו ניהיה חכמים ולא ננסה להיות צודקים.
תורת היהודים ניצחה כול צורר מאז ומעולם. במי אנחנו נילחמים?
אין מקום למקווה בכפר ורדים
וסלילת דרך קיצור למקווה במעלות נראית הפתרון הכי הגיוני.
מקווה בכפר – סוף לכפר ורדים חילוני
אני מחזק את ידי המועצה בהתנגדותה הנחרצת לבניית מקווה בכפר ורדים. חברי המועצה יודעים שאין להקים פה מקווה, שכן אז יתחילו חרדים לנהור לפה, וישתלטו על חיינו. טוב יעשו חברי המועצה אם ישאלו גם את דעת בוחריהם.
סיון, לא להכנע לסחטנות החרדים!
זה רק יתחיל במקווה, יהיו בתי מדרש, כוללים, ישיבות, ואנחנו נאלץ לברוח מפה, למכור את בתינו, ובמקומנו יבואו חרדים!!!
מה חשוב יותר
השאלה מקווה או לא מקווה היא השאלה הפחות חשובה.השאלה החשובה האם אנחנו באמת רוצים לחיות יחד?
פשרה? עם מי?
איזו פשרה יכולה להיות עם קבוצת אנשים שהרב שלהם קובע מה יאכלו בבוקר, וכל רצונם הוא להשליט עלי את אורח חייהם?
הידברות על אפשרויות
בכל “הידברות” בין חילונים וחרדים, החילונים הפסידו, ראו היסטוריה. הידברות פירושה לוותר לחרדי. לתת לו בלי לקבל דבר בתמורה. לחרדי אין מה לתת.
לסיון – ציבור בוחריך לא רוצה מקווה
ובחר בך, אל תאכזב!
כל פתרון רק לא בכפר ,
רק לא בכפר!!תראו מה כמה בודדים עושים כבר כמה שנים עם המאבק ההזוי שלהם,,מטרטרים את כל הכפר עם התביעות ,,תארו לעצמכם מה יקרה עם תהיה מקווה ומספרם יגדל ,,כולנו נצטרך שחפ”צ ,,פשוט לברוח ,,זו תהיה התאבדות קולקטיבית ,,בריחה המונית ,,אפוקליפסה בזעיר אנפין ,וזו לא הגזמה ,,זה כבר קרה במקומות אחרים ,אדון יחיאלי ,,אינני מתומכיך אבל אולי בכל זאת תעשה משהו חיובי בקדנציה אומללה ותרחיק מאתנו את רוע הגזרה ,מיקווה לא!!!!!!!!!!!
לחיות יחד!!
הנחת היסוד שמגורים יחד לא יכולים להיות בגלל מקווה, קשקוש גמור!!!
להבים, עומר, גבעת עדה, תל עדשים, סביון, כפר שמריהו, קרית טבעון, כוכב יאיר ועוד הן דוגמאות נהדרות לישובים בהם המקווה קיים ויש בהם אוכולוסיה חילונית (ברובה הגמור) ואוכלוסיה דתית שמקבלת את המגיע לה על פי חוק, זאת מתוך אכפתיות והערכה הדדית.
לא המקווה הוא הבעיה, אלא הגישה של בני האדם!!!
אין סיבה שבעולם שאוכלוסיה המתגוררת ביישוב, תורמת ליישוב ולמדינה, משלמת ארנונה ומיסים ולא תקבל את המגיע לה על פי חוק.
הועלו הצעות קונקרטיות ומעשיות, הצעות שלא יעלו שקל אחד למועצה, רק אטימות ופחד קמאי מהלא נודע ומהשונה, הוא שמפריע.
תקופת החגים היא הזדמנות נהדרת להצהרת כוונות משותפת ולגילוי המחבר והמאחד.
שנה טובה
לחיות יחד? לישראל מתגובה 10
אמור לי עם היד על הלב, היכן חיים חרדים וחילונים בהרמוניה ביחד? אין מקום כזה בארץ. אל תביא לי את הדתיים הלאומיים (כפה סרוגה) איתם חיים יפה מאד.בכל מקום שנכנסו חרדים, הם השתלטו באיומים ואלימות על הרחוב, והחילונים ברחו.
להזכירך, אילולא באו לכאן שני החבדניקים הפנטים גולדפרב ומרינובסקי, יתכן והקהילה הדתית פה הייתה במצב אחר לגמרי, ואפילו יתכן שהיה לה כבר מיקווה. אבל הפנטים רוצים זאת בכוח, עודדו מספר גרורות ורפי שכל להגיש עתירה, ומתכננים כשלב הבא להביא המוני משפחות חרדיות שיגרשו אותנו מבתינו.
אתה טוען שהחרדים תורמים למדינה. האוכלוסיה החרדית בשום מקום בארץ לא תורמת למדינה, ורובה המכריע נגד המדינה והציונות. על איזו תרומה אתה מדבר? ה”תרומה” היחידה היא שהם חיים על חשבון החילונים, וכל ילד חרדי שנולד וממילא לא ילמד להיות תועלתי, מצמצם סיכוי של ילד חילוני להשכלה, רווחה וכו’.אני חושב שכל אחד צריך לחיות במקום שהוא יכול להתפתח. חרדי לא יכול ולא יוכל להתפתח פה. למה שלא ילך למקום שבו ישנם כל העזרים שהוא זקוק להם? אני כחילוני עשיתי זאת, ובאתי לכפר ורדים. מה המניע של שני החבדניקים שבאו לכאן? הרי אפילו את ילדיהם הם מחנכים מחוץ לכפר!
חרדים?
כל פעם שאני הולך למלואים מספר חובשי הכפות גדל.בסיירת הם יותר ממחצית.את מי אנחנו(או חלקנו)כל כך לא אוהבים ומדוע? פה בכפר כל הציבור הדתי משרת בצהל.תבדקו.שנה טובה ומתוקה לכל עם ישראל.
ל 10 – הטעיה וזריעת חול
בכל המקומות שהזכרת אין חרדים, רק דתיים לאומיים. כך היה גם פה, אלא שהחרדים החדשים הפרו את הסטטוס קוו, וחירבשו את המירקם העדין, רוצים עוד ועוד, הורסים לעצמם ולאחרים.
דוגמאות להשתלטות חרדית: ירושלים, טבריה, צפת, רכסים, בית שמש, יבנאל, חדרה, רחובות, כרמיאל, מעלות ועוד הרשימה ארוווכהההה.
אתה יכול לנקוב בישוב חרדי א ח ד שמתייחס בסובלנות לחילוני שבא לגור בו?
מספרים
אני חושב באמת שתתחיל לחשוב על בריחה מהכפר יש בכפר 5-6 דוסים לעומתם יש בכפר יותר מ 30 משפחות ערביות שמפניהם אתה באמת צריך לחשוש
12טוקבקיסט – חרדים וחובשי כיפות
יש הבדל תהומי בין חרדים ובין חובשי כיפה סרוגה. לחרדים יש שפה לא מובנת, מנהגים שמזכירים פגאניזם ופנטיות, מתבדלים וחושבים שלהיות חרדי זו מהות החיים. חרדים לא משרתים בצבא ולא עושים מילואים.
כפה סרוגה הינם אנחנו, תורמים למדינה, לכלכלתה ותרבותה, עושים מילואים, בקיצור תועלתיים.
אל תשמיץ ואל תכרוך חרדים עם שום דבר אחר שחובש כיפה, זה לא הוגן.
יש בדיוק 11 משפחות של ערבים בכפר ורדים
קצת פחות מ30
דיוק מירבי
בישובים שציינתי, חיים חילונים (רוב מוחלט, כאמור) , דתיים לאומים ו…כן, גם מספר משפחות חרדים. מידיעה אישית.
אגב דתיים לאומים, כל זמן שנח לנו שהם “דוס מחמד”, אנחנו מוכנים לקבל אותם (“אם כל הדתיים היו כמוך, הייתי מחבב אותם”), ברגע שהם טיפ טיפה מרימים ראש , מיד כולם זועקים (טוב, לא כולם, רק ההגמוניה הלבנה…) ש”משתלטים לנו על הצבא, על המדינה, על התקשורת” וכו’, שוב מדובר על אמירות נגד הדתיים הלאומים, לא נגד חרדים. אני חוזר ומדגיש, אין בכפר ניסיון השתלטות, אין בכפר כפיה, יש ויש פחד וסלידה מהשונה והלא מוכר.
הפתרון יהיה במציאת המאחד. וכן, יש הרבה מן המאחד.
אגב, מישהו בדק מהו האחוז של תלמידים בני מיעוטים בתיכון החדש בכפר???
חודש הרחמים והסליחות
כפר ורדים כבר פגוע מספיק עם מספר החולים וניפטרים שבו.
בואו נעשה תשובה וניתן ליהודים להיות עם חופשי בארצינו.
ניבנה מקווה ונמשיך למכור/להשכיר בתים לערבים.
הרי רשימה קצרה על השתלטות של ערבים: חיפה, עכו, מעלות, כרמיאל, נצרת עילית והרשימה עוד ארוכה. למי אתם מבלבלים את המוח ליהודים? כמה דתיים כבר עזבו את כפר ורדים? על כול דתי הגיעו שתי משפחות ערביות.
שתהיה שנה טובה
תשובה לישראל – 10
שלום ישראל
על כל ישוב שהזכרת אני יכול לתת לך ישוב שבו בכל התמוטט בגלל דרישות הדתיים. הישובים שאתה מזכיר הם ישובים שאינם גדלים לכן החדירה הדתית היא איטית. כפר ורדים מתפתח. מחר יכולה קהילה דתית גדולה לקנות שכונה שלמה.
עצם זה שאתה כותב שזה לא יעלה כלום למועצה הוא ההוכחה שאנו החילוניים צריכים להזהר. תמיד זה מתחיל ב”זה לא יעלה כלום” אבל: תחזוקת המקווה,בלן ובלנית, מזכיר, מנקה, רב, הבית שלו, הרכב שלו, הטלפון שלו והעוזרים שלו כולם עלוקות על הוצאות המועצה.
מקווה הוא קו אדום. לא יקום ולא יהיה. מי שרוצה מקווה שילך לגור בישובים שהזכרת.
חג שמח ושנה טובה
לאזרח מ 14
תעיף את החול למקום אחר ולא לעיניים שלנו.
יש בכפר 5-6 דוסים?
כל פעם שאני הולך אני רואה יותר ויותר משפחות שלא היו כאן, ותאמין לי, אני מכיר את כולם.
אז אל תספר לי סיפורים, אתם משכנעים עוד ועוד דתיים/חרדים/ברסלבים להגיע לכאן.
יכול להיות שאתם אפילו כבר מבטיחים להם מקווה, גנים, בתי ספר. מגדלים פורחים באויר.
מקוה בכפר ורדים לא יקום ולא יהיה.
האמת, ומכל הלב
האמת חייבת להאמר. אין סיכוי לדו קיום ביני, החילוני, לחרדי המצוי (החוזרים בתשובה הם הכי גרועים). אנחנו מדברים שפות שונות ולא נבין אחד את השני. אני חושב שזכותו לחיות בין חרדים כמוהו ובמקום שיש לו מקווה, הוא חושב שאין לי זכות קיום בכלל כל זמן שאיני חוזר בתשובה ומקרב את הגאולה וביאת המשיח צידקו. אני איני מנסה לשנות אותו, ואילו הוא בכל פגישה בינינו מנסה לשכנע אותי שכל התחלואים והפטירות הם בגלל שאיני חוזר בתשובה, והוא מאמין בשטות הזו!
אני מאחל לקראת השנה החדשה שכל חרדי בכפר ימצא את המקום המתאים לו לניהול אורח חייו הדתי, מקום משופע מיקוואות, בתי כנסיות, ישיבות וכוללים, מקום בו אין תחבורה בשבת ובחג, מקום שיש לו משטרת צניעות משלו, מקום בו לבית הכנסת באים יותר מ 10 מתפללים ביום שישי, מקום שאוהבים אותו.
המקום הזה אינו כפר ורדים.
דם את
לא מבין!
אם רוצים לעשות דרך קיצור מהכפר לשכונת יפה-נוף, זה אומר שביפה נוף יש מקווה! יפה-נוף נושקת לכפר! אז שיתכבדו וישתמשו במקווה של יפה נוף! זאת סתם תביעה קנטרנית. כל המערערים תתביישו לכם! מקווה שיתנהגו אליכם בכפר בהתאם.
ל 18. מספיק עם הטמטום. בכפר ורדים יש חולים ונפטרים כמו בכל הארץ
עשית סטטיסטיקה, או מה?
או שסתם אתה רוצה בדרכים הפרימיטיביות שלך “להפחיד” אותנו.
תפילה לימים הנוראים
תפילתי לחגים ולימים הנוראים שהחרדים החדשים מרינובסקי וגולדפרב סוף סוף יפנימו את הרע השנאה וההרס שהם זרעו בכפר, יניחו לקהילה הדתית פה וילכו מפה. הם הביאו את כל הרע לפה, הם הסיתו תמימים להגיש את העתירה ועדיף שיקומו וילכו, אם יראת אלוקים בליבם. כל זמן שהם פה כנראה שקט לא יהיה.
שוב נדרש דיוק
19- מאיפה בדיוק ההשוואה בין ישוב מתפתח לכזה שאינו? רוב הישובים שהוזכרו, מתפתחים גם מתפתחים. ובכלל, בכפר ורדים, כשרוצים להגביל זליגת אוכלוסיה לא רצויה, יודעים לקמבן פתרונות כאלה ואחרים (קבוצות רכישה, לדוגמא). הפתרון המעוות של לא לתת לאוכלוסיה כזו או אחרת את המגיע לה ובכך לגרום לה לעזוב, מתאים יותר לתקופות לא נעימות כלל בהיסטוריה שלנו. המעניין הוא שפלורליזם, ליברליות ופתיחות תהיה תמיד לערבים, נוצרים, צ’רקסים, דרוזים וכו’, לא ליהודים ששונים ממני….
20- מסתבר, שהמגדלים הפורחים באויר הם פרי דמיונך ולא קשורים למציאות. אין בכפר יותר מ-6 משפחות חרדיות (הרבה פחות ממשפחות של בני מיעוטים, לידיעתך).
22- ביפה נוף אין מקווה. ישנו מקווה פרטי שכבר תקופה ארוכה לא בשימוש, ויש תוכנית עתידית לבנות שם מקווה ציבורי. בעצם, מדובר על שביל מואר ל….שום מקום.
22, ו-24- יש בהחלט מקום לדו שיח, לולא הבעיה הגדולה באמת: “יודופוביה חריפה” של מספר קטן מאוד ורועש מאוד של אנשים צרי רואי וכאלו שכל שונה מהם הופך לאיום.
אל דאגה! לכפר ורדים לא יעברו נחילי דוסים. כל דרדק שמכיר את האופי החרדי יודע שהכרפר איננו מקום לגידול משפחה חרדית. הצורך בלפחות שני רכבים, המרחקים הגדולים עם עליות, דבר המקשה על ההליכה בשבת, הבתים הגדולים ויוקר המחיה, יבריחו את רוב החרדים המצויים. מלחמת דת, אגב, כזו שהיו רוצים קיצוני אופק להצית מחדש (שנת בחירות, אמרנו?), תהיה דרך נהדרת לעורר מוטיבציה אצל הקיצונים בכל הצדדים.
חבל, מידיעה אישית יש ויש עם מי לדבר בכל הצדדים!
שנה טובה ומבורכת.
איזו צביעות!
ב2007 יצאה המועצה המקומית, עפ”י החלטתה, למכרז למקווה שאמור היה להיות ממומן ע”י משרד הדתות.
בתגובה, עתרו מספר תושבים, בהם מיודענו מר סיוון יחיאלי, לבית המשפט לעצור את המכרז עד הבחירות.
ללמדך, הראשונים שהחליטו לפתור בעיות חברתיות, תרבותיות ודומיהם ע”י בתי משפט, לא היו העותרים הנוכחים.
עתה, כשבית המשפט הפך לחרב פיפיות לדידיהם של הראשונים, נשמעת הזעקה, “כיצד פונים לבית משפט”????
כשבית המשפט המחוזי דחה את העתירה, דובר על הצורך בכיבוד החוק. כאשר החליטו העותרים לערער בכלים חוקיים של אותו החוק אותו נתבקשו לכבד, מדובר על שימוש נילוז בחוק????
ממש דמעות תנין של הקוזק הנגזל….
עם רצון אמיתי וכנה, ניתן בהידברות לפתור ה-כ-ל!!!!
24, אל תדאג, תפילתך לימים הנוראים לא תיענה
מרינובסקי וגולדפרב לא יזוזו מכאן.
מצאו כאן מקום טוב לפעולותיהם, וציבור וראש מועצה שנותנים להם לעשות ככל העולה על רוחם. עובדה.
רוע? שנאה? הרס? על ה… שלהם.
ככול שהזמן עובר, אני מאבד תקווה. סיון לא לוותר
ככל שעובר הזמן אני מבין שאין סיכוי להדברות עם החרדים. הדברות אצלם זה לקבל ולא לתת. הדרישות שלהם מתחילות במשהו ולעולם לא נגמרות, רק מתגברות ונעשות חצופות יותר ויותר, עד שהחילונים נופלים שדודים וחבולים. לקבל משהו בתמורה אין סיכוי כי אין להם מה להציע. סיון, לא לוותר כקוצו של יוד!!!
צדקיהו 26 אתה לא מדייק. לא יפה!
שבועות לפני סוף הקדנציה שלו, ביצע ראש המועצה הקודם מחטף (כשידע כבר שאינו מתמודד לראשות המועצה), ויצא למכרז לבניית מקווה. בדיעבד מסתבר בצורה לא חוקית. בגלל זה פנו לביהמ”ש והוגשה עתירה. ההגינות חייבה אותו לא לצאת למכרז, ולתת למועצה הבאה לאשר את זה. לכן הוגשה עתירה לביהמ”ש, ועובדה היא שהאחרון גם ראה את הצדק בהגשת העתירה דאז.
ועוד-
ראה נא ש 5 מן העותרים המקוריים (הנקראים כאן משיבים פורמאליים) החליטו לקבל את החלטת ביה”ד, ולרדת מהעתירה. רק 3 חמורי גרם עקשנים נאחזים בקרנות המזבח, וממשיכים לביהמ”ש העליון, גורמים לכפר נזק והוצאות מיותרות.
אגב, בעתירה המקורית היו כמדומני אפילו 20 איש, מה שעוד יותר מקצין את לפיתת הבולדוג (אני מבקש סליחה מהבולדוג) של ה 3 האלה.
לכל הרוחות
ממתי חרדים צריכים להיות עניין בכפר? הכפר הוקם כחילוני וככזה ישאר,מי שהצטרף,קיבל על עצמו את רטח הכפר,ואין לו שום צורך לשנות,יתכבדו אלו (חרדים)שלא מוצא חן להם,לחפש להם מקום כלבבן לגור בו,אותי הם לא ישנו ולא יכתיבו את אורח חיי,באם יהיה נסיון כזה…
הבנת הנקרא
1. מקווה זה לא עניין חרדי, אלא צורך יהודי. רוב המשתמשים במקווה אינם חרדים, אלא כאלו השומרי מסורת.כפר ורדים הוא בהחלט ישוב יהודי ומן הדין שיינתנו בו שירותים שכאלה.
2. לא מדובר על שלושה עותרים, מדובר על רשימה ארוכה יותר, כשכתוב סלע ואחר’- הכוונה היא לאחרים!!!
3. ראש המועצה הקודם לא הסכים שמדובר היה במחטף, אלא הסכים שמעטפות המכרז ייפתחו לאחר הבחירות, דבר שכמובן מעולם לא קרה.
4. הפניה לבית משפט כשהורגש שנעה עוול, הוא בדיוק הדבר הנכון לעשותו, כך נהג סיוון ואחר’ (אחרים..), וכך עשו העותרים והמערערים.
לצדקי, 31
יש 3 עותרים. נקודה. מ20 יוצאים 3. נקודה. 3 מחרחרי ריב, שלא עושים כלום לטובת הכפר. גם ביוםיום.
כפר ורדים ישוב חילוני וכזה יישאר. באתם לכאן במטרה לשנותו ולא תצליחו. פתחתם כאן גנים חרדיים, אתם רוצים מקווה וחושבים שאנחנו מטומטמים ולא מבינים לאן אתם חותרים.
מקווה זה עניין חרדי. המסורתיים (שנוסעים בשבת) טובלים גם במקומות מרוחקים יותר.
דרכי שלום
דרך השלום היחידה בנושא היא להגיד שלום ולא להתראות לדרישה המופרכת.